今回の対談相手は、モデルを中心にさらにはラジオのパーソナリティや俳優と、広い範囲で活動されている浦浜アリサさん。アリサは出身地である関西で、モデルからお仕事をスタートされてますよね？そのキッカケは？

もう30年も前になるんですけど、最初はキッズモデルとして大阪でスカウトされました。関西のブランド「ファミリア」のイメージモデルが初めてのお仕事でした。それまで白人のキッズモデルだったらしいのですが、日本人とのミックスモデルとして、私が初ということで。

そんな幼少期の経験を経てから、神戸コレクションに初出演するんだっけ？

はい、子供服のモデルは小2、小3くらいまでで、そこからちょっと休業します。ただ仕事関係の方と連絡は毎年とっていて、「今、身長何センチになった？」と聞かれていました。中3の時「170cmになりました」とお伝えしたら、その方が制作に携わっていた神戸コレクションにランウェイモデルとして出演しました。

そうだったんだ～。ずっと待ってくれてたんだ！それがキッカケで全国区の雑誌、JJへ？

そう、まさに神戸コレクションの本番中にスカウトされました。

すごい！そこから本格的に活動するんだね。

うん、その時は本当に背伸びした表現をしてた気がします。周りのモデルさんは、もうちょっと年上だったので、追いつかなきゃって思ってましたね。

当時は高校生で『JJ』のモデルを務めるって確かに背伸びしなきゃバランス取れないかもね。

ただその時15、6歳で、周りのスタッフにとても恵まれたんだと思います。いい人たちに育てられたんだなって。当時のスタッフは、「そうじゃないよ、もっとこうしてほしい」とかはっきり言ってくれる人が多かった。育ててもらったという感じで。ただ今はフォロワー何万人いるっていう、いわゆる完成形の子を使う時代だと思うんです。はっきり言ってそれはちょっと悪しき風潮だなと。昔とは、まったく違う感じですよね。

間違いない！昔はSNSなんてなかったから、モデルとしての本質を大人がちゃんと教育したり育ててたと思う。アリサは、現在、若いモデルの子たちの育成にも関わっているんだっけ？

そうです。モデルスクールの講師をしています。ただモデルとして歩くことはきれいにできる子がほとんど。でも、ランウェイで着ているブランドの服やコンセプトに合っているウォーキングができるかどうか、それを教えています。そのウォーキングスピードは合っているのか、デザイナー的にその表情は正解なのかっていうね。

そのコーディネートに合わせた表現ができるかどうかよね。難しいけれど、それができたらすごくかっこよく決まるね。そして、さらに演技の世界にも入り最近ではドラマや映画も？

そう、本来やるつもりはなかったんですが、いま所属している事務所が俳優さんメインということもあって、「どこに行っても演じられるモデル」になれば最強だなと。さっきのランウェイでその時々の服に合わせた歩き方や表現ができるか、と同じことだと思っています。舞台を一度経験したら、ライブ感があってすごく楽しかったんです。結構ファッションショーと似ているところがあって。一度幕が開いたら止められないっていう。そんなこともあって、演技のお仕事も続けています。

その通りね。俳優さんもモデルさんも「何かを演じる」ってことは共通だよね。ところで、この対談シリーズは『わたしたちの愛のカタチ』が大きなテーマなのですが、特にここ最近では『自分自身をもっと愛してあげよう』って自分を愛することを多く語ってもらいました。アリサは確か前にSNSでコンプレックスについて語っていたよね？

うんうん、書きました。髪の毛を切ったことがキッカケになったんですけど。コロナ禍でずっとステイホームみたいな状態が続いていて、人と会うことがなくなったとき自分を見つめ直す時間があって。そんなとき素の自分に戻ったってことが、まずベースにあります。それがどうしてそうなったかというと、私って元々めちゃくちゃくせ毛で、必ず梅雨時期が始まる前にストレートパーマをかけてもらってたんです。もう2～3年通っていて私の髪のことを知り尽くしている美容師さんから「くせ毛、そのまま生かすのがいいんじゃない？ストレートパーマかけなくても」って言われて。身近な人の意見を大事にしたほうがいいのかもと。新鮮かなって。

身近な人の意見には愛がある事が多いから、素直に受け入れるのもあり！

あ、髪も傷んでいたし。昔はコンサバな雑誌の特性に寄せていかなきゃって思っていたけど、今はパーソナリティに注目がいくし、いいかなって思いました。強制されることもないなと。それで初めてストレートパーマをやめてみたんです。で、同時にせっかく切るならと、30cmちょっとカットしてヘアドネーションしました。ごみになって捨てちゃうなら、自分だけじゃなくて誰かのプラスになるアクションがしたいなと思って。

素晴らしい！

そうしたらわりと、「新しいくせ毛のスタイルいいね」「すごく似合ってるし、スタイリングしやすい！」って、プロから好評だったの。それを聞いて、自分自身はイヤだけど、人から見ると羨ましいって思うのかって気づきました。一生ショートヘアってできないと思っていたのに、みんなからかなり好評で。

しげるももちろんあるけど、コンプレックスって誰でも心の中で持っているよね。ちょっとした小さなことでも。

ほんとに！「コンプレックスなんてないでしょ」ってよく言われるけど、「そんな人はいない」って声を大にして言いたい。もちろん表に出る仕事はしているけど、そんな人はいないよって。それを何らかの言葉に残したくて、あのとき投稿しました。みんなと同じ人間ですから、って。

どんな職業とか関係なしに、悩みがない人なんていないと思う。「ちょっと毛深いよね」とか「くせ毛がひどいね」とか、自分が抱えているコンプレックスを、人に何気なく言われると「えっ、やっぱり」って思っちゃう。たとえその人に悪気がないとしても。

そういうのって呪いの言葉だと思う。

受け取り手が抱えていることを人に指摘されると、なおさら傷つくからね。でも多分アリサは、その美容師さんのひと言から、髪の毛に対するコンプレックスから脱せたね。

そう、その後「みんな直毛すぎて、巻いてもなかなか出ないし、そういうパーマヘアを目指しているんだよ。正直、今のスタイルがいちばん似合うと思う」ってその美容師さんから言われて、はぁ～、私もないものを求めていたんだ。そういう風潮を変えたいって強く思いました。

日々過ごす中で、自分がコンプレックスと向き合って、ポジティブにいられるためにしていることってある？

自分が「これ楽しい」って気分になれることを、日々の生活の中で選ぶようにしています。心がわくわくする、ゴキゲンになる予定を。職業的に食事は気をつけたほうがいいんだと思うけど、友達といて楽しい、今日はハッピーだなって思ったら、ごはんもお酒もいっちゃう。お酒も好きだし。その日は揚げ物も気にせず！それで1人で食事する次の日に、野菜を多めにするとか、グルテンフリーにするとかで、帳尻合わせればいいやって。

うんうん、わかる！そういう帳尻合わせによって、自分を労わるとか愛してあげていることにつながるんだよね。

そう、自分で自分をケアするってことで、楽しくハッピーに過ごしてライフスタイルを積み上げていくことって、大事なんだなって思いますね。

自分を愛してあげられるようになって、周りにどう言われるようになったとか変化はあった？

元々ハッピーそうな人だけど、ほんとネアカなんだねって。あと、若くなったって。​昔は実年齢より上に見られていたけど、今は逆。数字とかそういう概念がなくなっているから。毎日楽しそうにエネルギッシュに過ごしていると、生き生きして若くなるんだろうな。

逆に人に対しては？昔はこういうことを気にしていたけど、気にならなくなったことってある？

それは、とあるエッセイから「そうだな～」って思ったことがあって。それは『共感と理解は違う』ことを学んだの。「あっ、この人私と同じだ～、バイブス合う！」っていう共感は、多分その後長い縁にもなるし楽しいと思う。それとは逆に、相手から違う意見が出ても否定しないようになりました。「あっ、この人は違う人」ってばっさり切るんじゃなく、「この人はこういうルールの下生きてるんだ」、「こういう考え方もあるんだね」ってなると、自分とは違うからって線引きをすることがなくなったかな。

そこでまた学ぶこともあるよね。

そうそうそう。自分ひとりが思ってたことと違う考え方もあって、そうじゃない違う選択肢もあるんだな、ってなるから。

もしかしたら、その後は自分もその意見に同意することになるかもだしね。

そう、そういう意味では柔軟さが大事。これまで黒と白しかなかった意見が、グレーでもいいじゃないって風に。ただグレーの中にもいろいろな種類の色があるって思うの。

うんうん。それそれ。

アン・ミカさんが「白は200色ある」って言ってたのと一緒で、それを言うとグレーの中でも500色はあると思うんだよね（笑）。

では最後に、コンプレックスを抱えている方々へメッセージをお願いします。

これを、本当に私が言っていいのかおこがましいんですけど。『不完全を楽しむ』ってことです。完全って多分ないし、パーフェクトってあんまりおもしろくないのかもって思うの。

あー、そうね。

恋愛の話しになると、完璧な相手っていないと思う。付き合ったらこんな面もあるんだってイヤなところもあるかもしれない。〇〇〇〇なことがあるにもかかわらず愛せる、それもひっくるめてこの人なんだっていうように、欠点を残念がるんじゃなく、おもしろがるほうがいいかなって。人に対してそれができるなら、自分に対してもできるんじゃないかって思って。自分の欠点をそれも個性、チャームポイントだねって思ったほうがいいなって。

っていうことは、欠点ってないのかもしれないよね。コンプレックスももちろん一緒で。

そうなんですよ。自分が欠点だと思っていても、もしかしたら人から見ればそれは欠点じゃなく、キュートに見えたりもするし。だからそれをプラスに捉えてほしいなと。

みんなにそのことを忘れないでもらいたらいいなってね。完璧なんて絶対ないし、それを求めたら、絶対ストレスになるはず。

自分がその部分を不満に思うなら、改善していけばいいのだし。

そうだと思う。とてもいいお話しが聞けました。ありがとう。